对于德国留学的一些感悟(1)

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see4706 | reply19 | 6 Days ago | 显示全部楼层 |Reading mode
其实,这篇文章我以前写过。 大概在三年或四年前吧,当时是在XX贴吧德国某吧写的。当时我记得这篇文章让我在贴吧里三天获得了100多点赞,30个跟帖。 三天后,不知何原因,被贴吧删除了。 现在,三年又过去了。 我现在回想一下那篇文章,再添加些新的东西,再重新总结一下。

  • 写在前面
  因为我的微信号在知乎上公布过,有不少问过我很多关于德国留学的问题。 一开始,都觉得我是中介,但是后来他们自己都说,你绝对不是中介。 因为从我嘴里听到的答案和从中介口中,德吹口中得到的答案完全不相同。 我真心想说:其实,对于这些咨询的朋友,我的答案是基于我自己的生活经历,上学经历的总结。 没任何修饰和夸大。 这些咨询的朋友,心里最想知道的是真实的答案。 这年头,说实话,容易得罪人。 但是,对于这些咨询的朋友,这些实话,有可能会改变他们即将迎来的留学经历。 在后面的分析中,我会依次分类。因为人不是万能的,我只是分析我了解的或间接了解的一类。 以下的场景,事例都是真实事件。
2. classification
2.1 到底该上什么样类型的大学?
  这个问题是一个老生常谈的问题,也是一些同胞们在海外某论坛前七八年讨论的月经贴。



截图1

  这里,本人没有任何强调哪个好,哪个不好。 只是截图,看一下,这些前辈们当年的论战。



截图2

  看完截图以后,再引入一个场景。 寒风呼啸,在德国某西南州的边境城市,在当地的中餐馆里,四个人在一起吃自助火锅。 甲:唉,现在快毕业了也不知道去哪,比较迷茫。 咱们又是学习签证,不能做Ausbildung, 现在看公交公司招司机招的挺多。。。乙:呵呵,那些公交公司不都是FH毕业的吗? 甲:哪有啊,FHandUni都是本科啊,他们很多都是Ausbildung的。 乙:FH就是做Ausbildung的。FH是高职。  丙丁在此时,也点头附和乙。  (在此标注:此四人都是日耳曼语言专业的硕士)
  通过这个场景,不免让人心寒。 因为,大家学过德语的都知道,关于德国教育制度和系统的学习是德语学习的一个单元。这个单元里,不但可以学到德国小学,初中,文理高中等等的词汇,也会学到什么是FH,什么是UNI. 像如上例子中的所谓德语专业的硕士都如此混淆概念,真的替想在德国留学的朋友捏一把冷汗。 因为正如这种人的存在(不在少数),造成的信息的扭曲,令人难过。  
  至于FHandUni的谁好谁坏,我不想表明自己的态度。 在此,我必须要说的是: 适合自己的,才是最好的。 我敬佩很多朋友有这非亚琛不上,非慕工大不上的心。 这种上进心固然好,但是,一定要充分掂量自己的实力后,再说这句话。
插个笑话: RWTH Aachen 也是TH哦。 仔细体会体会TH的含义。 凭什么你看得起TH Aachen, 却看不起TH XXXX ?
  stayFHstillUNI上,我用萍聚的一个帖子做个结束吧。
申请大学不仅仅会有选择专业的苦恼,也可能存在高校本身选择的问题。在德国,既有普通大学Uni也有应用科技大学FH,学位证书在社会上也是被同等对待的。至于二者有何区别,应该如何做出决定呢?不妨仔细和我们一起研究一下。
德国的FH比Uni出现得晚,多出现于70年代,学术人才在逐步增多。一般来说,FH班级学生数量要远低于Uni的,大约只有Uni一半的人数。Uni即中国的综合性大学侧重于研究和理论知识的学习,FH相当于高等专业应用大学,实践机会更多。不过,在欧洲博洛尼亚改革后,Uni也开始注重培养学生的“工作能力”,与此同时FH中也有围绕固定主题来进行的深入研究。高等教育发展的sabel Roessler 表示:“如今的大学学习更为实用,FH也会有研究项目。”

选择前先考虑个人的学习行为
尽管两类高校间已不存在从前那么明显的界限,但在设置专业方面还是有所差别。如果是学习法律、医学以及日耳曼文学、数学这样的人文学科和生物学这样的自然学科,那只能在Uni就读。如果是想申请企业经济学专业的话,两类高校都可以选择。
在选择前需要考虑的方面之一就是个人的学习行为,如果认为之前的知识储备不足,想要学习更多的知识,那选择Uni更合适,如果更倾向于将所学知识运用到实践中的话,那选择FH更好。

FH没有大型集体活动,但自由时间比Uni少
一般来说德国学生在高校选择上有如下的特征:那些高中毕业后先选择进行职业培训的学生,通常会接着选择在FH就读。在FH中,有职业培训经历的学生占很多的比例。也有一些学生是从Uni转学到FH的,但从FH转学到Uni的情况很少。
德国的FH通常都不大,所有的活动都在同一所教学楼的开展,一个教室最多容纳100名学生,有的导师只需要负责5名学生。学校内不会有大型的集体活动,但自由时间也不多。在FH中,学生只能自行安排前几个学期的学习进程,自由选择想去听的课程,其他时间则要遵循学校的安排。但是在Uni选课的自由度是很大。
很多FH都有强制性的实习学期
在具体学习上,两者也存在区别。因为FH中缺少由学术人员组成的中层工作者,因此,学生和教授的沟通会更多。Uni中教授只要有良好的学术生涯即可,FH中的教授则至少要有三年的工作经验,以便将其经验传授给学生,更好地进行沟通。FH教授们也会根据社会发展,将一些已过时的学习内容删去,再制定新的教学计划。
FH的本科学习比Uni要多1个学期,为7个学期,另外,很多FH都要求学生进行1学期的义务实习。来自德国高校和科技研究中心 (DZHW)的一项报告中则指出:有75%OfFH毕业生在本科结束后,会直接投入工作,因为他们更想获得工作经验。
FHandUni毕业生的收入和就业情况
如果不考虑专业因素,仅看平均收入水平的话,FH的毕业生要高于Uni毕业生。但主要原因之一是FH的专业中有很多工程类和计算机类的毕业生,他们的就业工资通常处于较高水平,而Uni中出了理工科,医科,还有日耳曼文学、社会学以及哲学等应用性不强的冷门专业,整个就业市场平均下来,工资水平都就会低于FH的平均水平。
招聘方到底对UnistillFH的毕业生感兴趣,目前并没有具体的调查。在DZHW的咨询顾问Lemm看来,除了最高学历,雇主还看重的是求职者的整体个性。
stayDZHW对不同毕业生找工作的情况进行的调查中可以看出,在毕业后的三个半月中,FH的硕士毕业生中找到工作的人数最多,为95%,其次是Uni的硕士生,比例为88%
2.2 名校论(TU9 蛮好的,我没说TU9的学校不好,特此声明,怕被骂)
  从有人咨询我开始,就充斥着所谓非TU9不上,非精英不上。 更让人觉得可笑的是,很多人(不占少数)竟然觉得只要是TU9,他们的专业就牛X.  其实,说实在的,德国官方是不搞什么排名的, 大家现在看到的什么所谓的排名,都是一些德国杂志&新闻给统计出来的。 所谓的精英大学计划,是联邦教育部给与这些学校在研发上进行优先或者充分的拨款。 朋友们大部分都是去读硕士,本科的。 研发牛不牛跟你的关系基本上不大或者没有。而且精英大学的名单每年都在变。(什么?不来梅大学都能算精英,我们卡鲁就笑死了) 硕士也是授课制的。 德国的教育制度是搞平均主义,各个地区教育质量相对均衡。  有在德国的同学,问问自己身边的德国人或者外国同学。 就问三个问题:
1:你为啥来这个大学上学?
2: 你知道德国精英大学吗?
3: 你知道德国哪几所大学是TU9Is that right?
对于答案1:大体就是离家近,我喜欢这个城市,这个城市便宜有夜店,我好朋友死党在这里,我喜欢这个大学,我喜欢这个大学的这个专业
对于答案2: 精英大学? 啥? / 波恩大学是精英大学吗?什么不是? 为啥不是? 理解不了。 /精英大学跟我有什么关系。
对于答案3: TU9? (没听说过的占比重蛮高)
对于精英大学,TU9的详细介绍,请询问中国同胞。 中国同胞是在德国最了解tu9的群体。
  我说这些的目的,就是想让大家多看看, 德国的学校很多,不是只有TU9. 很多朋友上来就说我去TU9, 把其他大学说的多么不堪一样。  像什么纽伦堡啊,波恩啊,都是德国人心目中比较不错的大学(问过我三任德国房东和N个德国人),学车辆的知道HS EsslingenIs that right? 自己去官网看看,是HS Esslingen比较难进,还是TU9 的相关专业比较难进。 yesEsslingen 比较好找实习,还是德累斯顿比较好找实习。    自己在kit里觉得牛的不行,去旁边的HsKA看看他们的就业率咋样。   
  对于没来德国的朋友,多把思路扩散扩散,不要局限一个Tu9. 对于已经来德国的朋友,不要觉得在Uni 就沾沾自喜,偷着笑。 也不要瞧不起任何在hs学习的人。 大家都是一样的。 至于毕业的名气,既然来德国了,名气就和你没太大的关系。 好好学习,练好语言,提高绩点,有空做点hiwi,werkstudent,弄好实习,才是王道。 不要凑堆玩狼人杀,打网游,平时帮亚马逊刷个单,不要忘了出国前的豪情壮志。
  对于一部分朋友,德国大学宽进严出, 你进了德国大学,不代表你能顺利毕业。你进得了德国大学读研,不代表你在国内能考上心仪的研究生。 国内HR很聪明,也知道现在的海外归国学生的质量是下滑的趋势, 很多情况下看一下你第一学历,再对比一下你第二学历,就知道你是什么成色了。
静下心来,切记心浮气躁。
关于生活,花费,专业等一些事情,如果留言反响好,我会继续写。

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FH注重实践确实好,但目前来说,对想回国的学生相对来说不那么友好
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迷途1216 | 6 Days ago | 显示全部楼层
谢谢你的评论。 这个问题是一个老问题,冰冻三尺非一日之寒。 我觉得有几个方面的原因,1,中国按理来说,只有uni的模式。 FH模式在国内,我是没见到。 但念过FH的人又觉得上课模式也和国内大学比较像。 FH在国内没有明确的模板定义。 2,我文章引用的那个帖子也说了,FH这个是一个新的产物,不光是70年代,还有很多90年代建校的,听闻(仅仅是听闻)jiang时代,和德国做学位认证时,把FH弄得比较混乱。  3,就跟1里所说,因为FH的模式在中国没有明确定义,有些不负责任的人就把FH与高职划等号。 这种说法流传的很广。 也是让人郁闷。
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硬要把FH拔高到Uni的高度真没啥必要。FH就是FH,Diplom时代FHOfDiplom学期数比Uni少,是没有办法直接读博。我也想问问到底是KIT,或者Uni Stuttgart,或者TU BraunschweigOfFahrzeugtechnik更强呢还是HS Esslingen更强?
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谢谢你的评论。1:我文章中,自始自终没有硬要说到底哪个类型的学校好。 2: 我文章的目的是给大家说,什么样的人适合去什么样的学校或者说,什么样的人将来想干什么,就可以考虑去什么样的学校。 你如果是985毕业的,那我不会推荐你去FH. 我只是想说,一个人对自己的能力要有正确的估计。 3: 这篇文章,是要给FH正名, 没错,就是正名。 我从没在文章中贬低过TU9的学校,也从未质疑过他们的研究能力。 4: 至于你说的那三个学校和HS Esslingen比,当然不能简单的说哪个好哪个不好,但是从入学标准来看,HS Esslingen是里面比较高的。  如果你非要说,到底哪个学校好与坏,我没法回答你,首先,教学方向就不一样,本身就不是一个教学理念的产物,怎么去比较。 5:至于你说的,Diplom fh,是老黄历了,现在,除了萨克森州的两所FH有这个学位以外,全德国就再没有了。  记得是11reach14年之间,黑森州就先放开FH硕士读博的申请。 如果你有兴趣,可以看看北威州的FH,硕士毕业后,很多都有graduate school. 只不过,学校本身没资格颁发博士学位,采用的是联合培养的模式。
就好比说我母校,也是FH,硕士毕业后,成绩不错,是有机会去葡萄牙,西班牙,法国的一些项目去读博士。  我那年还有去布伦读博士的名额。  Diplom FH ,老黄历没错,但是,FH的硕士不能读博,也是老黄历了。
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最后多说一下,对于中国人,在德国什么最重要? 必须是出色的语言能力加上出色的专业素养。   我在文章中也写过,我学长们写论文去宝马,最后留那的有很多。 还有国人在Kit念不下去,转学去北威的FH,最后去的戴姆勒。  或许你会说,你怎么在抬杠?  我不是杠精,我只是把我周边的情况给写出来而已。  
看你评论,如果你要直接读博,而且你有那个能力,那就去你说的学校,想都不要想。 如果你本身就是国内什么2本学校出来的。 我劝你自己多考虑考虑。  我说的是如果。
这也是这篇文章的目的所在。谢谢
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bmxphg274 | 6 Days ago | 显示全部楼层
正名?如果身在德国还要去考虑国内的看法的话,未免活得有点太累了。何况FH不需要你正名,没有一个德国的企业会看低FH毕业的人,只不过涉及到F&E,Uni毕业的还是多数(当然其中不少是Dr.-Ing.),我的一个朋友是HTW毕业的,无论是专业还是做人我都十分佩服他。
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123458331 | 6 Days ago | 显示全部楼层
谢谢你的回复。你说的对。我确实没必要担心。 也没必要为FH说什么。我说的正名的意思,是让每来德国的留学生正确看待这种类型的学校, 仅此而已。虽然和知乎上被提问的朋友没什么利益纠葛,只是想让他们出国之前考虑清楚而已。 因为提问的问题很多都集中在着一些地方。  
什么样的能力选什么样的学校。把这个问题说明白就是了
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想问一下如果想在德国读研后就回国,不会一直待在德国是不是uni会好一点
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惊心幻 | 6 Days ago | 显示全部楼层
感谢你的回复。 首先,这个你看要怎么去理解。 具体情况具体分析。 首先,你有兴趣的话可以看看我昨天写的一篇文章《一些对于在德国留学的误解》。里面有一个笑话,就是  :
咦,卡尔斯鲁厄理工和勒沃库森大学,还有多特蒙德大学哪个好类? -----肯定是卡鲁啊。
咦,弄啥类,嫩骗俺,俺经常看德甲,肯定是勒沃库森和多特蒙德好啊。 要是有个沙尔克04大学,俺也去了。 (论德国大学在中国的知名度)。
2. 上面笑话虽有夸张的成分,但是是建立于实际情况的。 懂的人自然懂,不懂得人自然不懂。 但是我日常接触下来,不懂的人多。
3. 我其实不愿意去举什么例子,比如说,谁谁,哪个TU毕业,回国多牛X. 或者说,谁谁,哪个FH毕业,回国也不错。 这都是建立在别人的身上的事例,每个人遇到的情况不一样,命运不一样,机遇不一样。怎么能随便比较呢。
4. 我也更不愿意去比较哪个类型大学的优劣,各有各的长处。
5. 最后,我敢肯定的是,无论你在德国哪个大学的硕士毕业,你一定一定要有一定的工作经验,这是忠告。 没有工作经验的,白纸一张回国,那啥硕士都不好使。
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