像瑞士这种超发达国家人均收入这么高,脏活累活险活由谁来 ...

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see4628 | reply20 | 2022-1-5 19:13:47 | 显示全部楼层 |Reading mode
13岁来的瑞士,至今过了八年。看到这个问题觉得很有趣,打算回答这个问题的时候突然不知道怎么答了,因为忘了脏活累活的概念是什么。我猜指的是做清洁员,服务员,收银员,邮递员,工地工人,扫大街之类的吧。这么说可能有点绝对,但真的找不到什么“脏活累活”。或者说不是国内概念的“脏活累活”,因为都已经背安排妥当了。
说到资本主义,“一个工种如果没人愿意干,那你怎么办” 似乎是核心问题。答案:拿钱砸。
瑞士的教育系统和中国一样,是九年义务教育(真的义务教育,一分钱不花还给文具书本练习册的义务教育)。从九年级以后就不一样。八成做所为的学徒,其他的读高中读大学。要补充的一点是瑞士的教育系统十分灵活,不像国内一条路考到黑。学徒毕业了也有机会考大学,高中读完了也可以读学徒拿证书。我就认识一个高中读完了又读两年学徒的(正常情况下这个专业四年)。所以瑞士人的认知里是不存在“文凭攀比”的。读高中不代表你多聪明,读学徒也不会觉得多丢脸。而学徒所覆盖的领域很广,包括建筑工人,修路工人,护理人员,甚至药店的店员也是需要有证书才能上岗的。
铺垫了这些,那么“脏活累活”到底谁做呢?答案是看个人选择。
在瑞士人均收入这么高的国家谈钱就是真的很俗了。我个人读的学徒是绘图师,画的图给工地然后他们建楼或者街道。曾经去工地实习过三个星期,体验过所为“搬砖的”生活。见过几个工人学徒的,他们选择做工人是因为不喜欢在办公室呆着,更喜欢在户外做体力活。询问工资时候也了解到要比我这种蹲办公室的高不少。早上大概7点开工下午5点完工。完工后脱下满身灰尘的工作服穿着名牌,手拿iPhoneX(当时刚出)和AirPods坐公交回家了。在瑞士如果孩子说初中毕业了理想是要去工地做工人,父母一般会撒手让孩子做主。在国内你敢说你的梦想是去工地搬砖,不把你腿打断。说完了学徒说一般的工人,确实是外国人比如德国,葡萄牙,西班牙人居多。但也不乏有瑞士人。工地的安全性是有严格规定的,比如护栏的完整性,多深的坑需要什么样的保护措施,安全帽,反光衣,工地鞋都是必备的,不然不放你进去。和操作吊车的时刻无线电沟通,有时候语言说不清直接开始冲上面喊。又比如有次去铁路工地探查,一个线路在建设一个线路还在通车,电车来的几分钟前会有噪音和警示灯。被告知当知道有电车要来的时候必须要回头看车来的方向并且和司机挥手,以保证互相都看见了,避免事故的发生。工地同理,看到卡车,推土机等行驶要彼此给个信号。毕竟工地噪音那么大用语言有时候无法沟通。不过无论工地保护设施做的多好,总归还是有意外出现的可能。规避风险最好的方法就是投保了,公司会给每人在SUVA投事故险。
说完了建筑工人说说超市收银员,整理柜台的,护理人员和酒店的服务生吧。放在一起说是因为他们都有一个共性:工作时间不稳定或者不规律。我的绘图师职位基本是永远的朝八晚五,周末双休。但是在酒店或者养老院的工作时间就很不固定了,不过还是会保证一周最少休息一天,加班时间也会有记录。我一个朋友在一家旅行点的四星宾馆做酒店专业的学徒,包括前台,点菜,后厨,打扫房间等。用她的话就是累但很充实,她很喜欢她的工作,因为会辛苦点,所以挣得也比我多。
我还有一个同学,德国女孩,和我当初分一个班,作为班里唯一的两个没护照的外国人,很自然成了好朋友。她当初选择读的高中,去年毕业了准备读师范,后来读了几个月不喜欢然后去了爱尔兰学英语了,明年招生的时候打算报读记者专业。读学徒的时候至少还有工资,虽然不多但是够花。而读高中就没钱了。她当初就是去超市打零工,包括整理货架,收银什么的。典型的小时工。她就这样干了三年,临走去爱尔兰的时候还和我说,她会很怀念这段时光和她的同事,因为人都很好。她虽然没有做这个工作的资格证,但因为不是全天的而且说实话,整理柜台的技术含量也不是很高,所以也被录取做了小时工。这种超市打杂的,酒吧,饭店的服务生等都有相对的专业,理论上也有证书要求。但对于高中,大学在读的学生如果想打个工也不会被拒绝。
街道的清洁工,说真的很少看到拿着大的扫把手动扫的。要么开着机器自动扫地,要么吧落叶什么的用机器吹开。机器取代了绝大多数的工作。垃圾车同理。工种级别虽然不高,但不是很脏很累,挣得也不少,确实是外国人居多。室内的清洁工同理。我所在的公司规模算是比较大的,清洁什么的外包给清洁公司,晚上五点经常看到一个女人推着车准时的收拾餐具,打扫卫生。见面会打招呼,听口音可以听出是外国人(在瑞士光看脸你是看不出来的,外来人口占总人口的25%)。也没觉得说我会用cad画图就比清洁工优越多少。
还有一个我想特别说的是邮递员。不知道别的地方什么样但是我见到的邮局的员工都是瑞士本地人,每天开着黄色的电动车四周发邮件。见面总是乐呵呵的,工作的时候给人很有活力很热爱自己的工作。
我们公司新买了一个乒乓球桌,反响不错。上周来的园丁铺的石砖。体力活也算是累活的一种吧,就是瑞士自己人干。园丁也是学徒的一种。










指挥交通的:


偶然拍到干农活的,貌似是一个大点的孩子带着一群小孩子们操控这么大的机器:




瑞士的工作时间是规定的很严格的。一周42小时,多数来的时间可以请假弥补,双休日或者晚上的加班费按正常工资的20%计算。法定每年带薪休假4星期,如果你不用掉老板还会催你,今年的没用完可以带到明年。去看医生的假期记得是一年两周。拿着医生开的证明可以写进工作时间里。瑞士底薪大概4000瑞郎(2ten thousand7rmb左右)/月,贫困线被定在2200(1ten thousand5rmb)瑞郎/月左右。和身边朋友聊天他们也说:1. 2200瑞郎一个月交了房租,水电,医保,网费等固定支出后真的不够干什么。也就是说瑞士人眼里的贫困不是你有了这顿没下顿,而是你的生活质量得不到保证。至于贫困人口有什么待遇和福利我就不知道了。2. 瑞士也是有流浪汉的,但是瑞士的福利还是很好的,你真的是需要搞砸很多很多很多事才会流浪街头。
总结一下,瑞士的体系太健全了。工作环境很完善,最大程度规避险活,不乏有脏活累活。解决方法自然是开更高的工资了。瑞士本地人很少回去为了钱而做某项工作,他们信奉工作是干一辈子的事情,所以第一驱动力是兴趣,然后谈钱。外来人口来瑞士基本就是看好高薪了,出来赚的是钱,脏点累点怕什么。
小插曲:
在人均工资这么高的瑞士贫富差距是真的小。有钱人也不露财不显富,富二代也和普通人一模一样。我的专业课上第一天开学就发现一个人满特别的,气质和为人很好,喜欢潮牌,超级开朗。后来成了同桌才发现,这家伙是个公子哥,上面提到的保洁公司就是他们家的,他的姓和公司名一模一样,公司是他爸爸的。有次说他最近一个人在家,问他父母去哪了,说去美国看大峡谷了。过了一段时间问他,还在旅游没回来。我有次好奇问他怎么不学习金融什么的然后接手公司,反而学画图。他告诉我因为不感兴趣,貌似也没打算接手公司的打算。貌似瑞士人没有子承父业的概念,反而更看重孩子的兴趣,然后全力支持。还认识几个家境不错的孩子,比如伯尔尼有栋楼收租金的,父亲开律师事务所的律师母亲是教师的,有事没事出去开游艇玩的,在西班牙有度假屋的,老爸开设计师办公室做老板的。无一例外都活的很普通,一到周末就是跟朋友喝的烂醉享受青春。当一个国家富到这个程度,交朋友真的是看性格合不合得来而不是对方家境如何。有个朋友告诉我,瑞士是个山区国家,原材料稀缺,开采很麻烦,唯一丰富的原材料就是钱。
————————————————————
正文结束,以下是补充和后续:
小提示:瑞士在中欧,瑞典在北欧。


这个是瑞士  ⬆️


这个是瑞典   ⬆️
关于二战时期犹太人钱财的去处:


致维护第三世界利益的大使们,这是瑞士联邦参议院(Der Bundesrat) Telephone:+41 58 462 21 11
supplement1:关于加班费。我能查到的资料说周六加班工资是正常的125%,周末是150%.
supplement2:我写这篇文章的初衷是结合自身体验分享瑞士的生活环境,自认为表述还算中肯客观。第一世界因为各个领域的先发优势导致待遇比第三世界更好也是客观存在的。但这不是本文讨论的重点,瑞士也不是唯一一个第一梯队的国家。瑞士人均GDP世界第二有第一世界的因素我不否认,然而在第一世界里瑞士的工作态度和工作周长以及体制的完善度要比邻国高出一个维度。
2k评论补充:这篇文章下的留言真的让我长见识。我住在一个人口5000+的村子,平日看不到这些有的没的。骂我也好,酸瑞士也好,我并不是很在乎。那些一言不合开始指点江山,国际政治局势张口就来的,我实在没办法认真对待,你怼一句我回一句,闹一闹就行了,决定权又不在你我手里,争的面红耳赤的没必要。一开始我还会抱着些许兴致讨论,后来发现很多人以判卷老师自居,进来是来判卷纸的,我走马观花看看之后稍微笑笑,也就过去了,没法当真。我认为所有人都是有权发声的,而我也知道我不可能只看我想看的。所以至今的2k评论我没折叠任何一个人,部分被系统折叠的我放出来了一部分。无论是支持我还是反对我我都按照差不多的比例评为精选。在这里特别感谢那些安慰我的人们,给了我继续分享下去的动力。
14k赞更新:不少人不信我说的,那我也没办法。我说这世界上有白乌鸦。你非说不不不世界上乌鸦都是黑的。我又说那我见过白乌鸦啊。然后你又说不可能,我见到的乌鸦都是黑的,我身边人见到的乌鸦都是黑的,乌鸦只能是黑的。这就很难办了。


2021.08.22to update
感谢算法让这个回答又活了起来。统一回复一下评论区:

  • 我不知道怎么移民瑞士,麻烦咨询中介
  • 法国有句俗语:如果勤劳能带来财富,那么毛驴将会是最富有的物种。所以不用在纠结为什么同样的工作国家之间的待遇差距那么大了。这话题太广。
  • 瑞士金融业连续十年占瑞士GDP 10%。那些天天在评论里喊瑞士靠金融吸血,别人天天什么也不用干,光靠他扶持其他行业和公民的可以歇歇了。
<hr/>
看样子很多人对瑞士的生活这个话题很感兴趣,因此我打算做一系列的连载文章讲述我这些年来经历的生活。开始的话题将讲述我来之前的生活,我是怎么来的,以及我所经历的初中生活。有其他感兴趣的点可以留言告诉我。文章将发在我的个人专栏。不定期更新。
确实没有想到会有这么多人对瑞士感兴趣,我本以为最多不过1k左右的赞。既然有人喜欢看,那么我也愿意与大家分享。这是一篇关于我是如何过来以及瑞士教育系统的文章和其他的一些经历,有其他感兴趣的问题可以留言告诉我。
随便贴几张工地照




更新一波伯尔尼联邦宫和附近的图片










对物价感兴趣的,这是一次午餐的开销:
一盒色拉,一瓶水,一个面包,两捆饼干=17chf. 汇率1: 7






看见打折顺手买的盒饭。这么一小盒原价12啊...


色拉也是..原价8块

2021.09.26: 偶然看见火车站“扫大街的”。这应该就是瑞士的脏活累活了吧:把座位下面的垃圾吹出来,然后开机器扫进去。这排因为等车的人多没怎么扫


https://www.zhihu.com/video/1425341513258205184

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抱我饭情后 | 2022-1-5 19:14:25 | 显示全部楼层
13岁来的瑞士,至今过了八年。看到这个问题觉得很有趣,打算回答这个问题的时候突然不知道怎么答了,因为忘了脏活累活的概念是什么。我猜指的是做清洁员,服务员,收银员,邮递员,工地工人,扫大街之类的吧。这么说可能有点绝对,但真的找不到什么“脏活累活”。或者说不是国内概念的“脏活累活”,因为都已经背安排妥当了。
说到资本主义,“一个工种如果没人愿意干,那你怎么办” 似乎是核心问题。答案:拿钱砸。
瑞士的教育系统和中国一样,是九年义务教育(真的义务教育,一分钱不花还给文具书本练习册的义务教育)。从九年级以后就不一样。八成做所为的学徒,其他的读高中读大学。要补充的一点是瑞士的教育系统十分灵活,不像国内一条路考到黑。学徒毕业了也有机会考大学,高中读完了也可以读学徒拿证书。我就认识一个高中读完了又读两年学徒的(正常情况下这个专业四年)。所以瑞士人的认知里是不存在“文凭攀比”的。读高中不代表你多聪明,读学徒也不会觉得多丢脸。而学徒所覆盖的领域很广,包括建筑工人,修路工人,护理人员,甚至药店的店员也是需要有证书才能上岗的。
铺垫了这些,那么“脏活累活”到底谁做呢?答案是看个人选择。
在瑞士人均收入这么高的国家谈钱就是真的很俗了。我个人读的学徒是绘图师,画的图给工地然后他们建楼或者街道。曾经去工地实习过三个星期,体验过所为“搬砖的”生活。见过几个工人学徒的,他们选择做工人是因为不喜欢在办公室呆着,更喜欢在户外做体力活。询问工资时候也了解到要比我这种蹲办公室的高不少。早上大概7点开工下午5点完工。完工后脱下满身灰尘的工作服穿着名牌,手拿iPhoneX(当时刚出)和AirPods坐公交回家了。在瑞士如果孩子说初中毕业了理想是要去工地做工人,父母一般会撒手让孩子做主。在国内你敢说你的梦想是去工地搬砖,不把你腿打断。说完了学徒说一般的工人,确实是外国人比如德国,葡萄牙,西班牙人居多。但也不乏有瑞士人。工地的安全性是有严格规定的,比如护栏的完整性,多深的坑需要什么样的保护措施,安全帽,反光衣,工地鞋都是必备的,不然不放你进去。和操作吊车的时刻无线电沟通,有时候语言说不清直接开始冲上面喊。又比如有次去铁路工地探查,一个线路在建设一个线路还在通车,电车来的几分钟前会有噪音和警示灯。被告知当知道有电车要来的时候必须要回头看车来的方向并且和司机挥手,以保证互相都看见了,避免事故的发生。工地同理,看到卡车,推土机等行驶要彼此给个信号。毕竟工地噪音那么大用语言有时候无法沟通。不过无论工地保护设施做的多好,总归还是有意外出现的可能。规避风险最好的方法就是投保了,公司会给每人在SUVA投事故险。
说完了建筑工人说说超市收银员,整理柜台的,护理人员和酒店的服务生吧。放在一起说是因为他们都有一个共性:工作时间不稳定或者不规律。我的绘图师职位基本是永远的朝八晚五,周末双休。但是在酒店或者养老院的工作时间就很不固定了,不过还是会保证一周最少休息一天,加班时间也会有记录。我一个朋友在一家旅行点的四星宾馆做酒店专业的学徒,包括前台,点菜,后厨,打扫房间等。用她的话就是累但很充实,她很喜欢她的工作,因为会辛苦点,所以挣得也比我多。
我还有一个同学,德国女孩,和我当初分一个班,作为班里唯一的两个没护照的外国人,很自然成了好朋友。她当初选择读的高中,去年毕业了准备读师范,后来读了几个月不喜欢然后去了爱尔兰学英语了,明年招生的时候打算报读记者专业。读学徒的时候至少还有工资,虽然不多但是够花。而读高中就没钱了。她当初就是去超市打零工,包括整理货架,收银什么的。典型的小时工。她就这样干了三年,临走去爱尔兰的时候还和我说,她会很怀念这段时光和她的同事,因为人都很好。她虽然没有做这个工作的资格证,但因为不是全天的而且说实话,整理柜台的技术含量也不是很高,所以也被录取做了小时工。这种超市打杂的,酒吧,饭店的服务生等都有相对的专业,理论上也有证书要求。但对于高中,大学在读的学生如果想打个工也不会被拒绝。
街道的清洁工,说真的很少看到拿着大的扫把手动扫的。要么开着机器自动扫地,要么吧落叶什么的用机器吹开。机器取代了绝大多数的工作。垃圾车同理。工种级别虽然不高,但不是很脏很累,挣得也不少,确实是外国人居多。室内的清洁工同理。我所在的公司规模算是比较大的,清洁什么的外包给清洁公司,晚上五点经常看到一个女人推着车准时的收拾餐具,打扫卫生。见面会打招呼,听口音可以听出是外国人(在瑞士光看脸你是看不出来的,外来人口占总人口的25%)。也没觉得说我会用cad画图就比清洁工优越多少。
还有一个我想特别说的是邮递员。不知道别的地方什么样但是我见到的邮局的员工都是瑞士本地人,每天开着黄色的电动车四周发邮件。见面总是乐呵呵的,工作的时候给人很有活力很热爱自己的工作。
我们公司新买了一个乒乓球桌,反响不错。上周来的园丁铺的石砖。体力活也算是累活的一种吧,就是瑞士自己人干。园丁也是学徒的一种。










指挥交通的:


偶然拍到干农活的,貌似是一个大点的孩子带着一群小孩子们操控这么大的机器:




瑞士的工作时间是规定的很严格的。一周42小时,多数来的时间可以请假弥补,双休日或者晚上的加班费按正常工资的20%计算。法定每年带薪休假4星期,如果你不用掉老板还会催你,今年的没用完可以带到明年。去看医生的假期记得是一年两周。拿着医生开的证明可以写进工作时间里。瑞士底薪大概4000瑞郎(2ten thousand7rmb左右)/月,贫困线被定在2200(1ten thousand5rmb)瑞郎/月左右。和身边朋友聊天他们也说:1. 2200瑞郎一个月交了房租,水电,医保,网费等固定支出后真的不够干什么。也就是说瑞士人眼里的贫困不是你有了这顿没下顿,而是你的生活质量得不到保证。至于贫困人口有什么待遇和福利我就不知道了。2. 瑞士也是有流浪汉的,但是瑞士的福利还是很好的,你真的是需要搞砸很多很多很多事才会流浪街头。
总结一下,瑞士的体系太健全了。工作环境很完善,最大程度规避险活,不乏有脏活累活。解决方法自然是开更高的工资了。瑞士本地人很少回去为了钱而做某项工作,他们信奉工作是干一辈子的事情,所以第一驱动力是兴趣,然后谈钱。外来人口来瑞士基本就是看好高薪了,出来赚的是钱,脏点累点怕什么。
小插曲:
在人均工资这么高的瑞士贫富差距是真的小。有钱人也不露财不显富,富二代也和普通人一模一样。我的专业课上第一天开学就发现一个人满特别的,气质和为人很好,喜欢潮牌,超级开朗。后来成了同桌才发现,这家伙是个公子哥,上面提到的保洁公司就是他们家的,他的姓和公司名一模一样,公司是他爸爸的。有次说他最近一个人在家,问他父母去哪了,说去美国看大峡谷了。过了一段时间问他,还在旅游没回来。我有次好奇问他怎么不学习金融什么的然后接手公司,反而学画图。他告诉我因为不感兴趣,貌似也没打算接手公司的打算。貌似瑞士人没有子承父业的概念,反而更看重孩子的兴趣,然后全力支持。还认识几个家境不错的孩子,比如伯尔尼有栋楼收租金的,父亲开律师事务所的律师母亲是教师的,有事没事出去开游艇玩的,在西班牙有度假屋的,老爸开设计师办公室做老板的。无一例外都活的很普通,一到周末就是跟朋友喝的烂醉享受青春。当一个国家富到这个程度,交朋友真的是看性格合不合得来而不是对方家境如何。有个朋友告诉我,瑞士是个山区国家,原材料稀缺,开采很麻烦,唯一丰富的原材料就是钱。
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正文结束,以下是补充和后续:
小提示:瑞士在中欧,瑞典在北欧。


这个是瑞士  ⬆️


这个是瑞典   ⬆️
关于二战时期犹太人钱财的去处:


致维护第三世界利益的大使们,这是瑞士联邦参议院(Der Bundesrat) Telephone:+41 58 462 21 11
supplement1:关于加班费。我能查到的资料说周六加班工资是正常的125%,周末是150%.
supplement2:我写这篇文章的初衷是结合自身体验分享瑞士的生活环境,自认为表述还算中肯客观。第一世界因为各个领域的先发优势导致待遇比第三世界更好也是客观存在的。但这不是本文讨论的重点,瑞士也不是唯一一个第一梯队的国家。瑞士人均GDP世界第二有第一世界的因素我不否认,然而在第一世界里瑞士的工作态度和工作周长以及体制的完善度要比邻国高出一个维度。
2k评论补充:这篇文章下的留言真的让我长见识。我住在一个人口5000+的村子,平日看不到这些有的没的。骂我也好,酸瑞士也好,我并不是很在乎。那些一言不合开始指点江山,国际政治局势张口就来的,我实在没办法认真对待,你怼一句我回一句,闹一闹就行了,决定权又不在你我手里,争的面红耳赤的没必要。一开始我还会抱着些许兴致讨论,后来发现很多人以判卷老师自居,进来是来判卷纸的,我走马观花看看之后稍微笑笑,也就过去了,没法当真。我认为所有人都是有权发声的,而我也知道我不可能只看我想看的。所以至今的2k评论我没折叠任何一个人,部分被系统折叠的我放出来了一部分。无论是支持我还是反对我我都按照差不多的比例评为精选。在这里特别感谢那些安慰我的人们,给了我继续分享下去的动力。
14k赞更新:不少人不信我说的,那我也没办法。我说这世界上有白乌鸦。你非说不不不世界上乌鸦都是黑的。我又说那我见过白乌鸦啊。然后你又说不可能,我见到的乌鸦都是黑的,我身边人见到的乌鸦都是黑的,乌鸦只能是黑的。这就很难办了。


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  • 我不知道怎么移民瑞士,麻烦咨询中介
  • 法国有句俗语:如果勤劳能带来财富,那么毛驴将会是最富有的物种。所以不用在纠结为什么同样的工作国家之间的待遇差距那么大了。这话题太广。
  • 瑞士金融业连续十年占瑞士GDP 10%。那些天天在评论里喊瑞士靠金融吸血,别人天天什么也不用干,光靠他扶持其他行业和公民的可以歇歇了。
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看样子很多人对瑞士的生活这个话题很感兴趣,因此我打算做一系列的连载文章讲述我这些年来经历的生活。开始的话题将讲述我来之前的生活,我是怎么来的,以及我所经历的初中生活。有其他感兴趣的点可以留言告诉我。文章将发在我的个人专栏。不定期更新。
确实没有想到会有这么多人对瑞士感兴趣,我本以为最多不过1k左右的赞。既然有人喜欢看,那么我也愿意与大家分享。这是一篇关于我是如何过来以及瑞士教育系统的文章和其他的一些经历,有其他感兴趣的问题可以留言告诉我。
「杂文」瑞士的生活随便贴几张工地照




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对物价感兴趣的,这是一次午餐的开销:
一盒色拉,一瓶水,一个面包,两捆饼干=17chf. 汇率1: 7






看见打折顺手买的盒饭。这么一小盒原价12啊...


色拉也是..原价8块

2021.09.26: 偶然看见火车站“扫大街的”。这应该就是瑞士的脏活累活了吧:把座位下面的垃圾吹出来,然后开机器扫进去。这排因为等车的人多没怎么扫


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清荣 | 2022-1-5 19:15:10 | 显示全部楼层
瑞士垃圾场我去参观过。
所谓的脏活累活是ipad和大型机械手臂做。
只需要有一个人工,在几层楼高的隔绝气味的玻璃门前,操作ipad和机械手臂就可以了。
机械手臂会自动把垃圾压缩,分装。
外面是臭气熏天的垃圾,玻璃罩里的一个人,听着歌,玩玩ipad.
人工极其昂贵的瑞士,想法设法让所有事情都用机器干了。
因为我学的是酒店管理,我也去过瑞士几个集中清洗酒店床单床罩用品的大工厂。
一般都是在几个州的交汇处的郊区。一个厂负责几个州的所有星级酒店  
整个工厂只有三个人。一个负责控制机器,两个葡萄牙大妈负责人工分拣洗干净的已经用机器叠好的床单床罩依次属于哪些酒店。
并且他们认为此工作十分枯燥,给两位葡萄牙大妈配了心理咨询师,随时可以进行心理疏导工作。

感叹于,这样发达的国家,工人才活的有个人样。
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家藏万卷万g | 2022-1-5 19:15:30 | 显示全部楼层
发达国家的定义就是,
产业工人活得像个人,脏活累活能当人上人。
所以才配叫发达国家。




奥斯卡最佳外语片《入殓师》讲的就是大提琴演奏家失业了,又买了把很贵的琴,
为了糊口转行当了入殓师,
尽管拍的很诗意,
但日本独居老人这么多,死在家里多久被发现都有可能。
上门收尸这种工作可想而知,堪称顶级的脏活累活,
当然了,很快就被万元大钞啪啪打脸了。
这还是毫无经验的,纯粹的临时工,
服务员建筑工要是干明白了,赚的不比白领少,
脏活累活没准赚更多。
很多人羡慕修路时候,站在最前面拎着电筒指挥交通的,
那个工作真的毫无技术含量,
会打call的都能干,
时薪却给得蛮高的。
更脏更累的,赚的更多。
没必要把发达国家给妖魔化,像一些答案里偏见为凡是脏活累活,全让非法移民上,铁链子拴在洗碗池边上洗碗,
其实不尽然,因为岗位就是岗位,不管什么人来干,他都是那个岗位,有那个薪酬水平,
特多华人开了修车铺,修得好,收费低,天天一身机油,很辛苦,但确实赚到钱了,身份不管是移民拿的,还是黑着黑着赶上大赦了,这个岗位他是占住了,
占住了岗位就意味着赚到了当地的薪资,肯吃苦的话可能赚的更多。
修奥迪的就开上奥迪了,再干三年甚至开上兰博基尼了。
在国内多少修车工累死累活也赚不到他修的那辆车。
国内的汽车改装圈太小白了,并不是用的材料差,而是修车的人大多就从来没拥有过他改的那个级别的车,他怎么调,怎么给你把零件向对待自己的车一样安装到位,不可能的。
这是产业工人待遇的问题,
反过来又成了各行各业水平提高的天花板,
水平始终上不去,就发达不了。

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Lake pond | 2022-1-5 19:16:20 | 显示全部楼层
一句话的回答:瑞士人和外国人(葡萄牙人东欧人最多)都有。
其实瑞士的脏活累活,也就是所谓的蓝领吧,工资并不是很低,也并不那么脏不那么累。
工资,瑞士全民的中位数毛月工资(税前,已扣除单位所交的养老金但未扣除个人所交的部分)yes6900瑞士法郎左右。(以下货币单位都是瑞士法郎不再一一说明)。这个6900是所有工种的,既包括写字楼里的银行家,也包括所谓的脏活累活。我举我认识的朋友比较多的行业吧。比如公交车司机,刚入行20多岁的,月工资5000-5500,干到50多的老司机月入7500。再比如,环卫工,根据工龄月入4500-6500不等。在瑞士收入最低的是超市收银员,餐厅服务生和理发师这些,根据工龄和经验月入4000-6000不等。相比之下,从瑞士大学毕业的CSOfmaster当程序员刚入行时月入7500左右。这个差距不是特别大,再加上瑞率的调节(月入4500的环卫工可能基本不需要交税,而月入7500的程序员每月可能要交掉800-900的税),差距就更小了。再加上人家蓝领从十五六岁就开始做学徒十七八岁就拿工资了,你上大学到master甚至PhD的至少到二十五六岁才工作,要算工资到底高多少,这里面的帐也是要算的。
当然你要说占人口千分之一的高端工作,比如企业老板,那工资可以很高。比如瑞士铁路公司的director月入100000左右。这里我们就不考虑这些outliers了。
然后就是工作强度。瑞士所有的工作都严格按照法律来,环卫工也好程序员也好银行家也好每周都是40-41小时。环卫工人家8小时做完了至少可以准时加班从不加班,你程序员能不能保证每天只8小时我还真不知道。带薪年假,所有行业都遵循同一个标准,法律规定最低4周,大多数单位都给5周,而我认识的公交车司机,每年有5+2=7周,额外两周是因为他们的休息日不规律的补偿(他们干6休3,也就是连读6天每天工作8小时,然后休息3天,因此导致不能每个周末休息和家人团聚,因此每年补偿2周带薪年假)。所以你说真的很累很累吗?
然后就是任何一个工作都会受到尊重。首先是在制度上的尊重,所有的工作都遵循同一个套法律和规则(不光只是形式上的,而且是全方位执行上的),比如工时,假期,养老等福利保障。更重要的是文化上的。这里没有太多的什么上了大学在写字楼里工作的人就不干体力活的人高大上这种想法。在生活中你也确实体会到。比如,在饭店吃饭没人会对服务生大叫,谁如果这么做了马上就是被老板请出去的节奏。我有一个朋友,去年小儿子19岁结束学徒生涯正式当上一名汽车修理工。我的朋友很高兴,很自豪逢人就说。他有什么不自豪的呢?孩子19岁就独立了,做着一份让人尊敬的工作,拿着可以让他足以衣食无忧的薪水,人家刚工作一年已经出国旅游两趟。而我的朋友(他是个卡车司机)也开始盘算着提前退休了(因为两个孩子都已经独立,他没有经济负担)。而这个朋友的哥哥是个法官,三个孩子都还在上大学,他跟我说他肯定要干满到65才退休了,否则孩子们的学费谁付啊。
我还有一个朋友的朋友是环卫工,同时也是个当地略有些名气的作家,写过几本书赚了一些钱,他如果不想当环卫工完全可以辞职。可是他还是在当环卫工,因为他喜欢。他说,他的环卫工作每天是凌晨4点做到中午11点,他喜欢每天清晨看着小镇慢慢在他手中醒来,这给他下午下班后写作的灵感。谁也没有觉得因为是环卫工写的书就有什么偏见,他的书还是卖的很好。所有的工种,真的只是一个工作。
说了这么多,只是想说明在瑞士蓝领工作没有想象中的那么不好,还是有很多瑞士人在做。但是也有很多来自欧洲外国人在做(特别是葡萄牙人和东欧人)。这是因为由于瑞士和欧盟的人员自由流动双边协议,在瑞士雇主招工,来自欧盟国家的人和瑞士人处在同一个优先级(既雇主可以直接招一个欧洲人而不需要证明找不到瑞士人),而其他所有来自非欧盟的人(管他是美国人日本人中国人尼日利亚人)处在同一个更低优先级,如果雇主想招一个美国人或者中国人,他需要证明他通过各种途径寻找,找不到一个瑞士人或欧洲人可以胜任这个工作。在瑞士所有的工作都有很多瑞士人也有很多外国人在做。但上面这个政策就导致了,蓝领工作,不太需要高等教育背景的工作,比如卡车司机,外国人里面欧洲人的比例很高(特别是本国工资水平较低的葡萄牙等国家),因为他们和瑞士本地人处在同一个高优先级,雇主想招个葡萄牙司机随便招,而他想招个美国司机中国司机那是不可能的,因为他永远也证明不了这种工作没有瑞士人和欧洲人可以做。相反,需要很高的教育程度特别是特殊能力的高端职位,外国人来自非欧洲的比例就高一些,因为只有很少的人可以胜任,雇主可以更容易的证明他找不到瑞士人或欧洲人来做。
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玩世有恭轮 | 2022-1-5 19:16:55 | 显示全部楼层
看了好多答案,现在就要和瑞士比人均了吗?

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hamm | 2022-1-5 19:17:02 | 显示全部楼层
在联合国日内瓦办事处里当清洁工的,马里人、塞内加尔人、塞尔维亚的科索沃人(我不承认科索沃是独立国家)。
给我公寓刷漆的,法国人、玻利维亚人。
给我公寓打扫卫生的,菲律宾人。
检查我公寓排烟道的,法国人。
朋友家公寓楼的门房,葡萄牙人。
离我公寓最近的MIGROSandCOOP收银员,法国人。
在日内瓦修路的,罗马尼亚人。
在拉沃摘葡萄的,斯洛文尼亚人。
日内瓦的几个出租车司机,叙利亚人、法国人、瑞士人。
车行里修车的,法国人。
某年在达沃斯开车的司机,德国人。
我所在街区收垃圾的卡车上搬垃圾的,黑人,不知道哪国的。
不知道在哪儿种菜但每周定期到日内瓦卖菜的,中国人。
在伯尔尼州、汝拉州、沃州、瓦莱州、弗里堡州、格劳宾登州、内阿彭策尔州、格拉鲁斯州、乌里州、苏黎世州、卢塞恩州……其实,瑞士26个州,我都去过,在瑞士风景优美的小村里养牛的(几乎全年无休,再干净、现代化,也少不了牛的排泄物味道和各种体力活),瑞士人。
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殿堂级话痨付 | 2022-1-5 19:17:09 | 显示全部楼层
在瑞士伯尔尼工作了一年多,这个问题有点了解。
想在瑞士得到工作准证很难,在瑞士的公司招人,首先要通过公共渠道在当地招工,在规定的期限内招不到,再从欧盟内国家招收,规定的期限内没招到或没招齐,再从欧洲国家招,以此类推。
瑞士人的素质还是蛮高的,接触到的人工作时间内都是兢兢业业,非常认真的,但是到点就下班,不加班。瑞士的工作机械化程度非常高,和我们合作的瑞士公司,与我们配合的一名水暖工,就是瑞士本地人,每天准时开着一辆改装的两厢车,后排和行李箱改成货架和工具箱,里面整整齐齐放满各种电动工具和设备材料,品种齐全,工作起来器具顺手,人又勤快,所以效率还是很高的,干的活让人心里很踏实,和我在非洲的工人天壤之别,当然薪水也很高。这家公司主要负责水电材料供应和安装工作,大部分都是体力劳动,但是瑞士人本地人还是很多,还有一部分是罗马尼亚等东欧国家的人。
给我们铺沥青路面的公司,除了领班的是瑞士人,工人都是东欧人,没见到一个黑人。
特别佩服一个白人小姑娘,22岁,个子不高,五官很精致,但体重至少有80多公斤,和另外两个男的在现场加工安装铜雨水槽,这个工作相当与我们国家的钣金工,就是用铜板加工成雨水槽和雨水管,安装在屋檐下接雨水排至下水道,这个工作又苦又累,国内都是男人干的,但是这个小姑娘工作起来却非常利索,在脚手架上翻上翻下身手灵活,性格也好,整天乐呵呵的。开始以为她也是东欧人,后来一次聊天才知道竟然是瑞士当地人。
瑞士这个国家虽然非常富裕,但是国民还是很勤劳的;我在的那年,瑞士举行全民公投,议题就是国家给全民发钱,结果未通过,绝大部分国民不同意;我问那个水暖工为什么不同意呢,他说国家没有钱,钱都是纳税人交的税,全民发钱只会养懒汉。
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瑞士没去过,不了解,只说澳洲。
很负责任的告诉你,脏活累活,也分种类
如果是纯“伺候”人的,没有学历要求的,同时要有肢体接触的脏活累活,比如按摩工,洗脚工,美甲工,基本上被外国,尤其是东亚,尤其是某些国家的打工仔打工妹包了,南澳有两家大型连锁按摩店,一家叫all around,南澳10家分店,另一家叫Chi,11家分店,老板都是国人,99%的员工是中国人。 偶尔会有一两个柬埔寨人,菲律宾人,但是很少。按摩店打工,30刀一小时,当然,是你做工的前提下。不做工没钱(有保底,但是基本上都会超过保底)。一天赚个120吧。不交税,黑工。
南澳的美甲业基本被越南人包了,越南老板比较狠,玩家族制,工资低,但是好像都包住?不了解,反正我看越南那群打工仔打工妹下班,基本上都是5个人一台车,不像中国人一个人一台车回家了,顺路也没5个人一起顺路的,那只能说老板提供房子给员工当宿舍了。
按摩工,美甲工,基本都属于黑工,一般都是穷苦留学生想赚点生活费,或者干脆黑下来的黑工,一边赚钱一边想办法搞身份。又或者已经拿到身份了,按摩就是主业的, 也有,但比较少,很多按摩店里的大妈,基本都有绿卡,有绿卡再搞个按摩证,一天也能搞个200刀。但是就是累,而且乏,毕竟是真的给人按摩啊。
清洁工,目前来看还是由本地人来做,基本上都是白人大妈,年轻人做清洁工的几乎没有,毕竟脏,而且清洁工一般都隶属于大型公司,基本都需要绿卡以上,属于正经工作,有带薪休假,一般留学生,黑工,想做还做不了。不过现在也慢慢出现一些拿了绿卡的外国人,比如越南人,菲律宾人,开始做清洁工了。我看南澳的marion shopping centre里开始有菲律宾清洁工了。
服务员,自然还是白人年轻女孩多了,毕竟接待客人需要语言能力,但是很多面向白人的餐厅也开始有大量的新移民服务员了,主要还是年轻女性多,毕竟英语好。
护工,我以前就做过中介护工,全阿德莱德的养老院我基本都跑过,目前来看,也是有这个趋势,有越来越多的非白人护工。
那么这些新移民都是怎么拿到绿卡的呢?
比如我靠做护士拿了绿卡,我的老婆也跟着拿了绿卡,但是她没有澳洲的学历,找不到什么好工作,那她找工作就更倾向于找相对辛苦但是也需要绿卡的的脏活累活来做。比如清洁工,护工,服务员这类的。
很多发达国家都是移民国家或者半移民国家,会有很多新移民涌入,他们的涌入势必会给市场带来新的血液,本地白人照样可以找工作,他们属于第一梯队,毕竟白人没有语言问题,没有签证问题,找工作当然容易,但是市场在做大,所以需要更多的服务人员,那么就由这些已经拿到绿卡的或者还没拿到绿卡的,来服务,来支持市场。
脏活累活不代表收入低,我之前就说过,职业选择问题罢了,发达国家的薪酬还是很平均的,出卖体力的劳动人民收入和普通白领差不了多少,比如中介护工擦屁股洗澡,一个月能到手5000多刀,普通码农一个月也差不多这个数,有的人懒得学习,或者实在读书不行的,就花两个月读个护工证就行了。
所以结论就是,脏活累活一般由白人和新移民一同做。特殊的脏话累活,说难听点,世俗人看来比较“丢人”的脏活累活,还是东亚人做的多。当然,我不是歧视按摩洗脚这份工作,实在找不到贴切的形容词了。
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玖伴i | 2022-1-5 19:17:56 | 显示全部楼层
坐标瑞士,银行从业者。
在银行坐办公室,听起来像是个“干净活轻松活安全活” 了对吧!但真不是我忽悠您,给我家搭车棚的木匠、剪花园的园丁、通水管的管道工,打扫卫生的阿姨,都比我赚的多!
题主所谓的脏活累活险活,我大致理解为听起来不那么高大上的体力劳动,在瑞士,体力劳动者主要分为三大类:
第一类:自己喜欢,主动选择!
正如其他高赞答案中提到的,瑞士有一种独特的学徒制度,在相当于国内初中升高中的时候学生可以选择读高中升大学,或者直接做学徒边工边读,当然未来改变主意也可以申请回到读大学的路上。
并不是所有人都想着未来要当科学家,尤其是在瑞士这种经济发展水平高、学业压力小的地方,读书真的不是改变命运的唯一途径,更别说大部分人都过得好好的,根本不想改变命运!
学徒的范围也特别广,瑞士表厂的制表师大多都是学徒出身,很多银行高管的职业生涯也是从学徒开始的,最具代表性的莫过于UBS现任总裁Sergio Ermotti.
可以这么说吧,瑞士是少数即使不上大学也可以走上人生巅峰的国家。
当然很多人并不考虑走上人生巅峰,只是想找个自己喜欢并且擅长的事情做一辈子而已。开篇提到的管道工,是我一位同事的先生,学徒出身,后来积累了经验和资金自己成立了公司。
其实说管道工是因为我实在找不到合适的称呼,人家大老板天天都是西装革履,开的是保时捷,给几个孩子都买了房,生活过得不要太爽。只有我们这种朋友,看她老婆面子才会偶尔到家给你看看水管的问题,大部门时候都是派工人出来的。
顺便说一句,他工人的工资都比我们高!
瑞士的人工成本高的出奇,园丁花半天时间修剪一个小花园收费1000瑞郎(7000+人民币),打扫卫生的清洁阿姨最低25瑞郎(约200人民币)一小时起,算下来真的跟所谓的白领收入差不多,只是术业有专攻罢了。
第二类:条件所限,养家糊口
这一类的就跟全世界大多数地方都差不多了,受制于能力或者条件,可选择的空间不多,只能先做着可以胜任的事情。
比如有些没有特别技能的外国移民,会去做保姆或者清洁工人,也有的去餐馆打工,因为门槛低一些,比较容易找到。
在瑞士,最富的那一批其实未必会比中国或者其他地方更有钱,但是社会底层的劳动者肯定过得更好。
类似清洁工、建筑工人这些都是双休的,超市收银员或者餐厅员工最少一周也可以休一天。
如果加班的话会拿1.5倍的工资或者一天半的假期,瑞士企业都是这样的规定。因为我现在做的也是亚洲业务,有些瑞士特有的假期我们组需要有人轮着值班,过后都是一天半假期来补偿。
另外,在一个高度机械化的国家,脏和累也是相对的。清洁工并不是拿着扫帚在大街上扫垃圾,而且开个小车沿街吸尘。建筑工人进工地前要做好全套安全检查,大部分工作也是操作机器完成。
在瑞士,大富大贵同样不是那么容易的事,但只要有一份工作,养家糊口,过一份体面的生活还是很轻松的。
如果有人跟你抱怨日子过得辛苦,大概率是付完了房租和日常开支没有太多积蓄,无法维持高质量社交。
衣不蔽体、食不果腹、流落街头,这些是绝大多数瑞士人无法理解的概念。
在瑞士做着所谓“脏活累活”的人,脱下工作服可能转身就进了酒吧,冬天会去滑雪夏天会去度假,生日也会搞个大爬梯。
无论在哪个国家,最富有的那一批人的豪华是相似的,看一个社会的发展水平,应该蹲下来,看看底层的人在怎么样生活。
第三类:自己动手,丰衣足食
人工贵是吧?勤劳勇敢的瑞士人早已总结出一套成熟的应对方案,自己能干的绝对不会假手他人。
自己动手,丰衣足食啊!
自己的墙自己刷,自己的窗自己装,自己的花园自己修,有更硬核的,自己的房子自己盖!
自己的垃圾,当然是自己分类,该扔垃圾箱的扔垃圾箱,该运垃圾场的运垃圾场!(补充阅读→→《垃圾分类哪家强?瑞士堪称好榜样!》)
你的同事,回家可能要自己修水管修马桶。你的老板,下班没准儿就是一名园艺工。你的朋友,不光上得厅堂下得厨房,家具可以自己装,米袋也能自己抗!
什么脏不脏累不累的,只有你想不到,没有人家做不了。
论动手能力,我只服瑞士山民!
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